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  • le 20/11/2008 à 18h11 / message No.31Envoyer un message privé à dadone Par dadone

    Re: Nous sommes dans la théroie , pareil au subprime. Les chiffres de 800 où 1000 milliards

    zoubirimichel a écrit :
    n'existe que dans la mesure où des organismes puissent couvrir un emprunt d'état. Là il n'y a plus de prêteur et travaillons comme dans le système Law à la veille de la révolution., les états créent de l'artificiel sous forme de billet. Seul bémol, nouis n'avons plus l'or en référence.
    La chute des bourses à fait perdre d'après les américains, la somme inimaginable 83 000 milliards aux actions côtés dans le monde. Prenez par exemple les banques et fiancières américaines, 24 000 milliards depuis 2007.
    La spirale est enclanchée, rien ne l'arrête


    D'où tu sort des chifres de 83 000 milliards de $ ? J'aimerai connaitre tes sources.

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  • le 20/11/2008 à 18h15 / message No.32Envoyer un message privé à plassalle Par plassalle

    Re:

    kmichele3 a écrit :
    Merci pour ces explications. Cependant, qui peut prédire que le krach final sera la chute des monnaies ? Ce krach paraît sans fin, et sur quoi cela débouchera-t-il ? Moi ce qui me fait peur, c'est que chute des monnaies = plus de pauvres qui n'auront plus rien à manger et qui n'auront plus d'autre espoir que la guerre. C'est ce que l'on peut tirer comme leçons de l'Histoire : à la crise de 29 succède la montée du facisme et à la montée du facisme a succèdé la guerre, faite par des gens qui n'avaient plus rien à perdre sinon espérer en n'importe qui, notamment Hitler, avec les conséquences que l'on sait ! Où cela va-t-il s'arrêter ?



    1) Ce n'est pas la crise de 29 qui explique Hitler, c'est la guerre de 14-18
    2) Cette crise n'est peut-être pas si grave. Elle est plus dans nos têtes que dans la réalité.
    3) Obama va organiser un gigantesque plan de relance et de grands travaux. L'optimisme va revenir.
    4) C'est un cycle de Kondratieff qui s'achéve. Un autre commence.

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  • le 20/11/2008 à 18h16 / message No.33Envoyer un message privé à bajois Par bajois

    bien sûr que l'argent peut se volatiliser

    tu as une maison qui vaut 500 000 euros , demain l'immobilier chute , tu ne la vendra peut être que 300 000 et personne n'aura encaissé la différence , la bourse c'est pareil

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  • le 20/11/2008 à 18h19 / message No.34Envoyer un message privé à zoubirimichel Par zoubirimichel

    Les sources proviennent du gouvernement américain. Prend, par exemple la valeur de

    Natixis en 2007, tu multiples par la valeur de l'action 2007, puis tu fais la différence avec la valeur de natixis aujourd'hui.
    Fait pareil avec Général motor avec 120 $ l'action sur près 1 milliard de celle ci, puis rapporte à 2 $aujourd'hui. Les chiffres donnés me semblent bas , puisque ramené à mi 2007.
    La valeur ac(tion n'est pas la valeur de la caisse. Un peu bon sens voyons.

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  • le 20/11/2008 à 18h19 / message No.35Envoyer un message privé à vjdm Par vjdm

    où part cet argent ?

    Mon sentiment est que les marchés fonctionnent avec un carburant essentiel ( qui est un mot-clé que l'on retrouve souvent dans les discours ) : la confiance dans l'obtention de plus-values futures.

    En effet, le rapport au travail productif "de base" est devenu tellement lointain que seule la confiance sert de boussole aux marchés.

    Quand la confiance augmente, il y a création de valeur à partir du néant.

    Quand la confiance diminue, la valeur créée repart vers le néant d'où elle est venue.

    message édité le 20/11/2008 à 18h20

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  • le 20/11/2008 à 18h21 / message No.36Envoyer un message privé à dadone Par dadone

    Re:

    kmichele3 a écrit :

    dadone a écrit :

    Francis 63 a écrit :
    Bon, Merci Thev, de tes explications... Mais je dois avouer que je reste perplexe... Désolé


    La valorisation boursiére est convertible en monnaie (la monnaie est une traduction d'un travail accomplie). La valorisation boursière représente donc une somme monétaire et tout comme une monnaie celle-ci peut être sur évaluée ou sous évaluée. En cas de sur évaluation, les actions baissent pour rétablir le juste équilibre, il y a dans ce cas destruction monétaire tout simplement comme une monnaie qui de se dévaloriserait et dans le procesus de déperdition de valeurs, à part quelques spéculateurs marginaux, il n'y a que des perdants.
    En résumé, la bourse monte, il y a création de valeur, elle descend il y a destruction de valeurs.
    Depuis ces plus hauts la bourse mondiale a détuit 25 000 milliards de capitalisation.
    Une fois que les indices auront fini de chuter, ce sera au tour des monnaies (cela a déjà commencé pour bon nombre d'entres elles) et notement du $ qui est lui même sur évalué et il y aura donc une seconde phase de destruction de valeurs. Un sorte de krack final en quelque sorte.

    Merci pour ces explications. Cependant, qui peut prédire que le krach final sera la chute des monnaies ? Ce krach paraît sans fin, et sur quoi cela débouchera-t-il ? Moi ce qui me fait peur, c'est que chute des monnaies = plus de pauvres qui n'auront plus rien à manger et qui n'auront plus d'autre espoir que la guerre. C'est ce que l'on peut tirer comme leçons de l'Histoire : à la crise de 29 succède la montée du facisme et à la montée du facisme a succèdé la guerre, faite par des gens qui n'avaient plus rien à perdre sinon espérer en n'importe qui, notamment Hitler, avec les conséquences que l'on sait ! Où cela va-t-il s'arrêter ?


    Le Krach final sera monétaire par ce qu'il est à la source du problème. En effet la croissance US des 10 dernières années a été fondé sur le crédit qui a entrainé la hausse de la bourse qui a entrainé la hausse de l'immobilier. Nous vivons actuellement l'exacte situation inversée, baisse du crédit , baisse de l'immobilier, baisse de la bourse mais il y a un point de non retour les personnes qui se sont endettés au delà du raisonnable ne pouront pas rembourser leurs dettes, donc la baisse monétaire (extermination des rentiers) est une nécessité pour que les personnes puissent cointinuer de travailler sans voir tout le fruit de leur travail à rembourser une dette jusqu'a la nuit des temps. En résumé, les chinois et autre ont travaillé et accumulé des milliers de $ mais les citoyens US ne donneront jamais la contrepartie de ce travail en bien matérel car ce serait pour eux se transformer esclaves des chinois pendant de nombreuses années (les chinois l'ont fait, travailler pour pas grand chose les citoyens US ne le feront pas en retour, c'est une évidence, donc on dévalue la monnaie et les dettes disparaissent !.
    Quant on conséquences que tu mentionne c'est de la géo politique pas de l'économie et dans ce domaine le pire peut effectivement arriver mais là rien n'est prévisible.

    message édité le 20/11/2008 à 18h36

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  • le 20/11/2008 à 18h21 / message No.37Envoyer un message privé à droland Par droland

    Re:

    dadone a écrit :

    droland a écrit :
    Bonjour
    Sur les actions il n'y a pas dargent qui se perd.
    Exemple fictif de suivi d'une action
    1er acheteur:1 action acheté 10€ en 2000 revendu 20 en 2001 : benefice 10€
    2eme acheteur : acheté 20€ en 2001 revendu 25€ en 2002 : benfice 5€
    3eme acheteur : acheté 25€ en 2002 revendu 40 en 2004 : benefice 15€
    4eme acheteur : acheté 40€ en 2004 revendu 30 en 2005 : perte 10€
    5eme acheteur : acheté 30 en 2005 revendu 10€ en 2008 : perte 20€
    Total benefice 30€ partagé sur 3 acheteurs
    Total perte 30€ partagé sur 2 acheteurs
    Des fortunes se font et se défont constament mais aucun n'argent se volatilise.
    Cordialement
    Roland


    N'importe quoi, la bourse n'est pas une abstraction se résumant en chiffre, la bourse est une monnaie et comme telle elle peut monter ou baisser en fonction de la création réelle de richesse ou en cas de desrtuction réelle de richesse.



    Je persiste à dire que sur le cours d'une action il n'y a pas d'argent qui se volatilise.
    Qu'il y ai eu 5 ou 1000 personnes qui ont possédé le meme titre sur 10 ans, a chaque fois qu'il y a eu vente du titre il y a eu bénéfice ou perte.
    Les grosses fortunes peuvent manipuler aisément le cours d'une action en achetant beaucoup pour appater les petits qui à leur tour, l'action montante, achète, font monter encore plus le cours de cette action et quand la hausse est suffisante le gros n'a plus qu'a revendre tranquilement en empochant le bénéf et niquer les petits.

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  • le 20/11/2008 à 18h25 / message No.38Envoyer un message privé à papageno Par papageno

    j'avoue que vos commentaires sur l'argent "qui part en fumée" m'affolent. Car les objets cités par vous changent de valeur (laction, la voiture qui se déprécie, la maison qui baisse) mais l'argent ne part pas en fumée ???!!! Par exemple la maison qui ne vaut plus que 300.000 au lieu de 500.000, le vendeur perd 200 mais l'acheteur garde 200 pour faire autre chose avec ! Remarquez il peut toujours bruler ses billets façon Gainsbourg...C'est le cas des actions : sir toutes les valeurs cotées ne valent plus que 0 demain, et bien les liquidités reviendront, c'est l'offre et la demande ! Si toutes les maisons vlaelent 0, eh bien les prix remonteront, les liquidités restent bien réellles, elles naviguent, c'est tout !

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  • le 20/11/2008 à 18h25 / message No.39Envoyer un message privé à dadone Par dadone

    Re:

    droland a écrit :

    dadone a écrit :

    droland a écrit :
    Bonjour
    Sur les actions il n'y a pas dargent qui se perd.
    Exemple fictif de suivi d'une action
    1er acheteur:1 action acheté 10€ en 2000 revendu 20 en 2001 : benefice 10€
    2eme acheteur : acheté 20€ en 2001 revendu 25€ en 2002 : benfice 5€
    3eme acheteur : acheté 25€ en 2002 revendu 40 en 2004 : benefice 15€
    4eme acheteur : acheté 40€ en 2004 revendu 30 en 2005 : perte 10€
    5eme acheteur : acheté 30 en 2005 revendu 10€ en 2008 : perte 20€
    Total benefice 30€ partagé sur 3 acheteurs
    Total perte 30€ partagé sur 2 acheteurs
    Des fortunes se font et se défont constament mais aucun n'argent se volatilise.
    Cordialement
    Roland


    N'importe quoi, la bourse n'est pas une abstraction se résumant en chiffre, la bourse est une monnaie et comme telle elle peut monter ou baisser en fonction de la création réelle de richesse ou en cas de desrtuction réelle de richesse.



    Je persiste à dire que sur le cours d'une action il n'y a pas d'argent qui se volatilise.
    Qu'il y ai eu 5 ou 1000 personnes qui ont possédé le meme titre sur 10 ans, a chaque fois qu'il y a eu vente du titre il y a eu bénéfice ou perte.
    Les grosses fortunes peuvent manipuler aisément le cours d'une action en achetant beaucoup pour appater les petits qui à leur tour, l'action montante, achète, font monter encore plus le cours de cette action et quand la hausse est suffisante le gros n'a plus qu'a revendre tranquilement en empochant le bénéf et niquer les petits.


    Je renonce à aller plus loin dans l'explication, quant tu comprendra que lorsque la bourse descend il y a destruction de valeurs il sera trop tard pour toi car attendre qu'elle remonte peut prendre des décénies (20 ans que les japonais attendent que le Nikkei revienne à son niveau de 1990, soir 35 000 points, on en est où aujourd'hui ?)

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  • le 20/11/2008 à 18h28 / message No.40Envoyer un message privé à Crash Par Crash

    Re:

    swalbr a écrit :

    C'est comme quand tu t'achètes une voiture à 10,000 euros
    qui, à peine sortie du garage, ne vaut plus que 8,000 euros.
    résultat immédiat: 2,000 euros sont partis en fumée
    et au bout de 5 ans: 10, 000 euros sont partis en fumée.



    Heu non ca ca s appelle l'usure swalbr lol

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